Слушать совесть, чтоб услышать Бога. Беседа третья — Нохчалла.com — Чечня, чеченцы, обычаи, традиции, история и многое другое
Слушать совесть. Интервью

Слушать совесть, чтоб услышать Бога. Беседа третья

Х. Бурчаев: А что такое совесть? Как она могла вообще зародиться и развиться в человеке

С-Х. Нунуев: Великий Эммануил Кант назвал совесть — “нравственный закон внутри нас” — одним из величайших загадок, наряду со звездным небом.

Оказывается, сам Чарльз Дарвин  понимал проблему   совести! И даже написал: “Самую сильную черту отличия человека от животных составляет нравственное чувство, или совесть…” В другом месте он писал: “Внушения совести в связи с раскаянием и чувством долга являются важнейшим различием между человеком и животным”. А вот почему древнему человекоподобному существу понадобилась совесть? Как она, совесть, могла развиться в человеке эволюционным путем? Ведь даже сегодня, на вершине своего цивилизованного развития  люди с совестью обречены на вымирание! Совесть как нравственная категория не позволит ни одному человеку разбогатеть, стать политиком, одержать победу в жесткой конкурентной борьбе! Совесть сегодня в обществе просто  ущербна! Смешно взывать кого-то к совести, к милости, справедливости. Совесть деградирует, она   не прагматична,  нерентабельна, непродуктивна! Она, совесть, и дикарю в лесу не нужна была, и сегодня, в век “высочайшего рыночного достижения” – всемирного базара — она тем более становится непомерной обузой.  Так откуда, когда и зачем она, совесть, вселилась в человеческие души? Кто и зачем дал человеку этого внутреннего контролера?  Ведь ни в обезьяне, ни в неандертальце не было и нет души, совести?! И ведь сегодня среди весьма интеллигентного вида респектабельных,  важных людей тоже развелось громадное количество особей совершенно без совести, эдаких неонеандертальцев, сошедших с ума от своих богатств, полагающих, что эти богатства поднимают их почти на уровень самого Бога…

Х. Бурчаев: Если совесть (душа) развивалась в людях эволюционным путем, как тонкие пальцы рук, гладкая кожа, разум, и эти свойства присущи всем людям, то почему даже сегодня совесть (душа) в одних людях есть, а в других отсутствует совершенно?

С-Х. Нунуев: Вывод такой: душа — категория особенная, она вселена в земных тварей прямо как пишут в Священных Писаниях: вдохнута в кусок глины. Наши тела – биологические  составляющие – это часть земли. Земное. Душа – иное. Она от Творца. Не могла душа, совесть, эволюционным путем развиться в диком звере! Не было у зверя нужды в душе, совести! Это все пришло оттуда, из запредельного, и туда же оно, очевидно, возвращается. Зло на земле творится только потому, что злодеи не верят в это. Злодеи не верят в Бога. Не чувствуют неотвратимости божественного наказания. Думают, что откупаются подачками, обрядами, процедурами. А иные думают, как говорил Достоевский: «Раз Бога нет — можно все!»

Высокая религиозность, чувство Бога, сапиентное чувство, как сегодня говорят ученые – в самом деле — божий дар. Но только в том случае, когда набожность просветляет разум, обостряет совесть, облагораживает душу человека в самом широком смысле этого понятия. Напротив, набожность превращается в страшное зло, когда человек начинает мнить себе, что собственной набожности достаточно для того, чтобы диктовать свою волю другим, начинает чувствовать себя уполномоченным Богом, посредником между Богом и теми, кто ему кажется недостаточно или неверно верующими. Нет ничего одиознее фанатизма набожных невежд. (Не приемлю определение «религиозный фанатизм», ибо ни одна мировая религия не проповедует насилие и зло. Фанатичным  может быть только невежество Поэтому правильнее говорить о фанатизме невежд). Сказанное — чрезвычайно актуально для сегодняшнего Нахистана, который из коммунистического тоталитаризма прямо шагнул в страшнейшие из войн, в полнейший религиозно–идеологический хаос. Вместо спокойных, рассудительных, доброжелательных духовных и идеологических дискуссий, мы опять прибегаем к большевистскому волюнтаризму, что никак не может способствовать разрядке напряженности. Ведь мудрецами давно замечено, что кровью кровь не смывают, а зло побеждают не злом, а добротой!

Х. Бурчаев: Согласен. И какие Вы видите трудности на этом пути?

С-Х. Нунуев: Восстановление и развитие объектов материальной культуры в нашей республике явно опережает развитие духовной культуры, определение ее приоритетов в свете нашей национальной самобытности и приоритетов формирования правильного, перспективного национального самосознания. В религиозных проповедях преобладает догматизм, а не обсуждение конкретных проблем противостояния западной идеологии растления, свалившейся на нашу молодежь с экранов телевидения, из мобильных телефонов и Интернетов. Дремучий примитивизм вперемешку с банальным догматизмом и неоязычеством  преобладает в наших религиозных проповедях и обрядах, которые часто ведут либо вчерашние двоечники, либо откровенные провокаторы. Мы хорошо сделали, что духовными наставниками в школах будут религиозные деятели, но каков уровень их мировоззрения и ума? Они будут предлагать молиться, делать хорошие дела и остерегаться от плохих? А разве учителя не говорят им о том же? Нужна методология, иначе гора родит мышь, как часто у нас бывает.

Ислам не примитивен.  Перед его величием, верностью его философии  преклоняется весь интеллектуальный мир. Об Исламе надо вести речь на ином, принципиально высоком уровне, привлекая к этому не только так называемую духовную, но и светскую интеллигенцию с большой буквы.

Новый уровень нужен не только в религиозной, но и научной деятельности, особенно в гуманитарных дисциплинах и сферах.

У нас  почти отсутствует должная литературная или театральная критика, что не способствует развитию профессиональной литературы и драматургии.  А наш институт гуманитарных исследований при Академии наук республики  взял на себя в некоторых вопросах функции отдела пропаганды и агитации Обкома КПСС худших времен Тацитова и Виноградова. Дело, очевидно, не в названиях учреждений, а в тех нацменовских лакеях с привычными фобиями, которые прочно в нас сидят.

Должного уровня религиозного и национального самоуважения и самосознания не достичь без   развития в себе здорового патриотизма, любви к своему народу, к его прошлому и настоящему, без сопереживания над его бедами и  трагедиями, без тревоги о возможном их повторении, без постоянных поисков путей обретения своим народом  благополучия и счастья. Звучит, возможно, пафосно, но иных путей сохранения и развития народа не существует. Иначе народ медленно деградирует и гибнет. На это нашу научную и творческую интеллигенцию никто не уполномачивал. И акт капитуляции культуры с имперскими шовинистами пыхаловыми, полтораниными и бугаями мы не подписывали. Во всяком случае, у Ахмат-Хаджи Кадырова хватало смелости и мужества ставить на место любого провокатора в самые тяжелые военные времена.

С некоторых пор мы перестали критиковать друг друга за ошибки и упущения. Хирург ведь, в отличие от палача, делает больно, чтобы вылечить организм. Не надо забывать о разнице.

Национальное самосознание, национальная идеология должны поспевать за меняющимся миром. Ибо мир под влиянием законов рынка все больше космополитизируется. Он становится менее духовным, более прагматичным и циничным. Мудрые люди все больше говорят о планетарном духовно-нравственном кризисе.

Повторяю в силу особой актуальности: рыночный мир превращает людей в примитивных потребителей продуктов и товаров, в рыночных существ, все больше отдаляющихся от принципов чести, достоинства, совести. В таком мире нет ничего, что не превращалось бы в товар. Иными словами, все продается, все покупается, включая честь и совесть.

Проблема осложняется тем, что вся Евразия оказалась под влиянием  западной потребительской цивилизации, в которой принципы гедонизма, бездуховности, пошлости, разврата культивируются с особым усердием.

Наша республика – на стыке Европы и Азии. Мы находимся между восточной, исламской цивилизацией духа и западной цивилизацией безудержного потребления. И это во многом определяет уровень и характер нашего мировоззрения,  представление о будущем нашего народа.

Естественно, процессы нельзя игнорировать, пускать их на самотек. Должна быть на государственном уровне выработана соответствующая модель национального самосознания, национальной идеологии противостояния пошлости и бесчестия, сохранения и развития принципов Нохчалла, этого генетического зова из глубин тысячелетий. Все это можно и нужно оформлять на прочной научной основе.

Сегодня идея сильного Российского государства, позиция Русской православной церкви, позиция Ислама и проблемы духовности российских народов – на одной стороне баррикад. Нам всем противостоит общий враг – западная гедонистическая свобода  разврата и растления. Это многие поняли и такой великолепной платформы для объединения усилий еще не было. Поэтому от нас требуется чуть больше смелости, мужества и ума.  Нам мешает только собственное малодушие, безответственность и банальная алчность. Поэтому дрожим за свои теплые бюджетные кормушки. Этим я объясняю дремучее невежество и безынициативность наших некоторых идеологических учреждений и творческих организаций, ориентирующихся не на нашу Конституцию, а на то, кто бы что не подумал.

 

Х. Бурчаев: Из чего, на Ваш взгляд, складывается национальное и религиозное самосознание, национальная идеология?

С-Х. Нунуев: Национальное и религиозное самосознание и идеология складываются под влиянием многих основополагающих факторов, важнейшие среди которых – экономика, образование, история, культура, обычаи и традиции народа, его религиозные, философские представления. Здесь первое слово – за самой передовой, продвинутой частью национальной интеллигенции, за научными учреждениями и творческими организациями. Создаваемые ими научные и художественные произведения — так или иначе формируют и самосознание, и идеологию народа. Поэтому возникает проблема отслеживания сочинений, поступающих на рынок. Чего в них больше – коммерческий интерес или подлинная забота о сохранении и развитии лучших качеств народа. Возникает вопрос целесообразности создания при Главе Республики или при Правительстве Идеологической комиссии республики, способной отслеживать и контролировать процесс идеологического воздействия на население республики, особенно на молодежь.

Главная проблема возвращения народной памяти, а вместе с этим и формирования соответствующего уровня национального самоуважения, самосознания, безусловно, в нас самих. Как правильно, дружно мы это делаем, насколько глубоко и ответственно понимаем значение этого процесса в создающихся условиях, граничащих с полной культурной а затем и биологической ассимиляцией нашего реликтового этноса. Перед каждым начинающим творческим, научным или политическим деятелем встает вопрос – как реализовать свои возможности и чего добиться в  жизни: легкости, достатка и дешевой популярности, или тяжелого, часто неблагодарного служения своему народу?   Очень многое зависит и от интеллектуального уровня и патриотической позиции наших чиновников у власти.

 

Х. Бурчаев: Вы считаете, что простыми административными мерами  можно обеспечить должный уровень национального самосознания и формировать правильные принципы национальной идеологии после стольких лет коммунистического диктата и многих лет войн и хаоса?

С-Х. Нунуев: Нет. Все не так просто.  У доминирующего этноса (государствообразующей нации) в любом случае существует опасение по поводу растущего самосознания покоренных народов.  Это – естественно, как бы кто не пытался возражать. Именно поэтому сегодня потихоньку сокращаются и исчезают из школьных программ уроки родного языка и литературы, истории родного края. Поэтому в национальных республиках, особенно в республиках Северного Кавказа, практически не развиваются высокотехнологические, перспективные и конкурентоспособные отрасли производства. Очевидно, некоторые «светлые» головы в руководстве страны думают так: создай им условия экономической независимости, они тут же потребуют независимость политическую…  Ну а естественная реакция национальных патриотов – слегка приукрашивать, героизировать свою историю, культуру, все, что работает на укрепление или усиление своего национального самосознания. Но давайте вспомним Ленина, его слова о национализме нации угнетающей и национализме нации угнетаемой. В последнем случае национализм – защитная реакция, и рассматривать ее следует как самооборону в случае уголовного разбирательства.

Империя при любом устройстве государственной власти (монархической, социалистической, капиталистической) пыталась и пытается строить свои взаимоотношения с горцами как со слаборазвитыми туземцами, определяя тем самым свою роль как просветительскую, очеловечивающую, облагораживающую полудикарей. Лишь отдельные романтически настроенные писатели и поэты в перерывах между тем, как они стреляли в наших предков и брали их в плен, находили здесь «сокровища необычайные, поэтические»

А между тем генетическая память (если даже былые образцы материальной и духовной культуры оказывались утраченными) формировала и формирует из горцев настоящих рыцарей, которых практически невозможно превращать в рабов, лакеев, мужланов. Такой этнический менталитет  не может формироваться в диких лесах или глубоких ущельях, куда редко доходят солнечные лучи. Такой генетический код – лучшее свидетельство того, что горцы Кавказа – часть былой высочайшей цивилизации, стоявшей у истоков зарождения общечеловеческой культуры в самом широком смысле. И когда тот или иной краевед, историк, любопытствующий обнаруживает в глубокой древности слабые следы своего далекого прошлого – у него возникает естественная реакция. Зов памяти, зов крови, если хотите. Нужно ли строго судить, обзывать таких любителей? Думаю, что нет, особенно с учетом того, что под их догадками и интуициями лежит потрясающая реальность!

Х. Бурчаев: С чего бы, на Ваш взгляд, следовало начать процесс усиления правильного патриотического воспитания нашей молодежи?

С-Х. Нунуев: Давно известно, что малое количество организованных людей намного сильнее большого количества неорганизованных. Этот универсальный закон помогает самосохраняться малым народам, не потерять своего национального лица в рассеянии, при прочих неблагоприятных условиях жизни в оккупации или имперского диктата. Но чтобы организоваться, нужна идея, нужно ясное понимание того, что теряет народ в случае ассимиляции, в случае потери своей национальной идентичности.

Х. Бурчаев: Что, какие идеи могли бы послужить в качестве национальной идеологии для вайнахов, чтобы эти идеи были прочными, фундаментальными, не рушились бы под напором лавинообразно наползающих «ценностей» западного мира?

С-Х. Нунуев: Прежде всего, необходимо раз и навсегда перестать выносить на публику те спорные вопросы между чеченцами и ингушами, между различными течениями в исламе, которые нужно решать цивилизованно за столом переговоров, на конференциях, за круглыми столами. Таким образом, отметим первый и наиважнейший принцип: Не расходовать национальную энергию вайнахов на противоречия внутри собственного сообщества.

Во — вторых, мы должны раз и навсегда разобраться  в своих исторических корнях: кто мы, откуда мы, какие славные и менее достойные события имели в прошлом, чтобы извлекать правильные уроки.

  

Х. Бурчаев: Что бы Вы сказали о патриотизме подлинном?

С-Х. Нунуев: Патриотизм — это любовь к своему народу и глубокое уважение ко всему, что составляет духовную основу других народов. Космополитизм, в отличии от патриотизма  — это волюнтаристские попытки привить человечеству некие искусственные мировоззренческие стандарты, выработанные на Западе под влиянием преимущественно талмудического, жестко прагматического представления о ценностях жизни. Для патриотизма приоритетно духовное составляющее человека, его готовность жертвовать собой, своими интересами ради интересов общества. Космополитизм считает первичным для человека утоление своей животной похоти и ненасытной плоти. В этом смысле космополитизм и гедонизм — понятия одного ряда.

В современном постсоветском «демократическом» обществе  внушается мысль, что любая идеология — это отрава, ибо сковывает свободу и волю личности, а патриотизм — это просто «последнее прибежище негодяев». Так  утверждают те, кто уже установили над нашими душами прочный контроль, прибрав к рукам практически все средства массовой информации страны. Им выгодно отрицать любую идеологию, ибо все средства идеологического влияния в их руках, и поэтому манипулировать общественным сознанием – дело не сложное.  Смотришь телевизор и удивляешься: смотри, они все знают — и про воровство, и про коррупцию, и про растление молодежи в стране! Какие они все смелые! Только не понимает зритель, что таким образом  грамотно выпускается пар с готового лопнуть от возмущения кипящего общественного котла. Что за выпущенным паром  ровно ничего не последует. Как воровали — так и будут воровать, только еще больше. Как растлевали, так и будет растлевать.

 

Х. Бурчаев: Не кажется ли Вам, что сегодня среди нас много людей, которые не очень-то гордятся своим происхождением, своей национальностью, своей историей и своим родным языком?

С-Х. Нунуев: Уверен, что следует различать понятия биологический чеченец и духовный чеченец. Биологический чеченец, рожденный в чеченской семье, не может стать духовным чеченцем до тех пор, пока он не умеет читать и писать на своем родном языке, не интересуется историей и культурой своего народа и не имеет в этих вопросах своей принципиальной позиции. Гордиться тем, что он относится к тому или иному этносу, это, как говориться, все равно что гордиться тем, что он родился в понедельник или в среду. Гордиться можно и нужно конкретным следом своего народа в истории, вкладом, который внес и вносит народ в ту или иную часть человеческого развития. А для этого надо знать свою историю, культуру, равно как и черные страницы своего прошлого. Вот такая осознанная связь с духовной сущностью своего народа и дает человеку право называть себя чеченцем, русским или турком.

 

Х. Бурчаев: Не утихают споры о том, кто от кого произошел, кто древнее и благороднее – чеченцы или ингуши. Что бы Вы сказали по этому поводу?

С-Х. Нунуев: Народы Северного Кавказа проживают не самые лучшие времена в своей исторической судьбе. Воспитанные на принципах высокой человеческой морали, на обостренных чувствах справедливости и достоинства, гордые сыны гор лицом к лицу столкнулись с грязными рыночными принципами алчности и лицемерия, распущенности и нравственной вседозволенности. В этой грязи всплыли не самые лучшие не только из среды бизнесменов и предпринимателей, но и из среды так называемой светской и духовной интеллигенции. Псевдо демократия западного образца дает людям юридические гарантии писать и высказывать почти все, что угодно, (хотя нравственной ответственности никто не снимает) игнорируя тем, что на Кавказе цена слова – дош — всегда была высока. Для подлинного мужчины среди вайнахов было смерти подобно, если о нем кто-то скажет: «Цо дуьйцург дош дац». (Его слово не имеет вес). 

Человек, который выносит свои суждения в публику, должен понимать, что каждым своим словом он пишет приговор не только своей репутации, но и репутации всех своих близких и даже своих потомков. Особенно это относится к тем, кто наделен властью, вниманием общества или претендует на научность своих взглядов. К чему такое длинное вступление?

Беда вошла в наш дом сразу после того, как все свои проблемы мы вынесли в толпу, на митинги, где царствуют не мудрость и выдержка, а дешевый популизм, ненависть и жестокость, желание быстрее свести счеты с теми, кто воспаленному воображению  представляются врагами. Из того же ряда, когда в толпу выносятся теософские споры о чистоте религии, суждения о проблемах политики или истории. Все это – чрезвычайно тонкая сфера, которой непременно пользуются провокаторы и авантюристы всех мастей, хорошо знающие, в отличие от демагогов и дилетантов, что им надо. Пора бы извлекать уроки из прошлого, хотя бы потому, что за эти уроки платится слишком непомерная цена.

Однако, создается впечатление, что мы нисколько не поумнели. Вместо того, чтобы хоть на этот раз всерьез заняться проблемами формирования у нашей молодежи должного национального самосознания, используя громадные возможности из своего уникального исторического прошлого и величайшей религиозной философии, мы ударились в безумные, преступные споры, о чем Вы говорите: кто древнее – чеченцы или ингуши; какой ислам вернее – суфийский или традиционный для Арабского Востока? А то, что в это самое время все телевизоры и мобильные телефоны совращают, дебилизуют  нашу молодежь,  что эти самые споры отвлекают внимание общества от самой реальной катастрофы – массовой безработицы, нам не интересно? Нам не интересно, что политика экономического геноцида, как продолжение политики физического геноцида, превращает нас в нацию в рассеянии, и мы ежедневно продолжаем отдавать на сладкую погибель гедонистичекому Западу десятки и сотни семей из своего самого активного, продвинутого населения?

Нахи, вайнахи – единый народ, кто бы что ни говорил и какие политические или алчные интересы не преследовал. Братья в огородах не растут. Дружбу и братство надо крепить всем и всевозможными средствами, не ударяясь в амбиции и ущельный патриотизм. Если кто-то этого не понимает, как президент Ингушетии Евкуров, который утверждает, что все беды в Ингушетию принесли бежавшие от федеральных бомб и звериных зачисток чеченцы, так он ответит перед Всевышним и Судом Истории. Предшественники Евкурова Руслан Аушев и Мурат Зязиков скорее приняли бы смерть, чем опускаться до такого бреда.  

 

Х. Бурчаев: Все-таки есть опасность, что кому-то удастся посеять между вайнахами  семена раздора, отчуждения…

С-Х.Нунуев: Разумеется. В обществе всегда находятся люди, заинтересованные в любой дестабилизации. Это, как правило, либо опустившиеся в нравственном плане маргинальные элементы, либо люди, которым почему-то не удалось реализовать себя в этой жизни и живут по принципу «чем хуже – тем лучше!»  Но я абсолютно уверен в мудрости и благородстве  вайнахов. Не хватало еще, чтобы мы друг к другу предъявляли какие-то претензии. Мир слишком жесток и в этом жестоком мире у нас нет ничего более священного, чем выстраданное в веках, берущее начало в глубинах тысячелетий нахское единство и братство

 

Х. Бурчаев: А как в Москве складывались отношения между ингушскими и чеченскими политиками? Ведь Вы работали и в Верховном Совете России, и в Верховном Совете СССР, и в Государственной Думе РФ?

С-Х. М. Нунуев. Мое самое первое выступление с трибуны Сьезда народных депутатов РСФСР в 1990 году было посвящено тематике Пригородной проблемы и об этом ингуши помнят, наверное. Хочу вспомнить еще один эпизод. Однажды в кабинете Ельцина (он в то время был Председателем Верховного Совета РФ) депутаты от Ингушетии, Чечни и Осетии обсуждали проблему того самого Пригородного района. Выслушав всех, Ельцин откровенно захотел уйти от вопроса. Он сказал приблизительно следующее: ну что вы, кавказские народы, не можете договориться между собой? Возникла долгая тяжелая пауза. Я не собирался ничего говорить, потому что были люди намного умнее,  старше меня, но тут не вытерпел. Говорю, что когда Москва волевым путем отдала земли Пригородного района осетинам, ингуши не затаили ненависти к осетинам, потому что было очевидно, что преступление совершила Москва, Кремль. И что если Москва сегодня исправит свою ошибку и вернет земли своим исконным владельцам, осетины не затаят обиду на ингушей. Поэтому решение проблемы – вопрос Москвы и только Москвы! Предлагая разобраться самим, Вы на самом деле усугубляете ситуацию, превращаете ее в конфликт!

Такое выступление было приятно Исе Костоеву, Бембулату Богатыреву, Сергею Бекову, другим уважаемым лидерам Ингушетии.

Общеизвестна определяющая роль Руслана Хасбулатова при подготовке и принятии Верховным Советом РФ Федерального Закона о реабилитации репрессированных народов, согласно которому земли Пригородного района давно должны были быть возвращены вайнахам. Уверен, что у каждого чеченского политика есть десятки примеров, когда они никогда не отделяли себя от ингушей.

 

Х. Бурчаев: Вопросов на самом деле множество и безусловно продвинувшееся по части научного и практического интеллекта человечество нисколько не облегчило свой разум  от их остроты и актуальности. Меняющееся время бросает новые вызовы.

Оставить комментарий